Announcement

Collapse
No announcement yet.

100 Volt vraagstukken

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • 100 Volt vraagstukken

    Beste forumleden, regelmatig krijgen we basisvragen over 100 volt systemen. Met dank aan Berry van Soest kunnen we het volgende stuk plaatsen. Bedankt Berry





    Het is echt niet zo moeilijk dat 100 volts systeem. Het is volledig te
    vergelijken met het lichtnet. Het lichtnet geeft 220 volt, Bij een 100 volts
    versterker wordt gesproken over een uitgangsspanning van 100 volt nominaal.
    Dat de versterker bij een lager vermogen minder spanning afgeeft is voor de
    berekeningen absoluut niet interessant.
    Zo kun je op dit lichtnet dus allerlei apparaten aansluiten, die een ding
    gemeen hebben, ze zijn allemaal gebouwd voor 220 volt.

    Op een 100 volts versterker kun je luidsprekers aansluiten, die gebouwd zijn
    voor het 100 volts systeem. Al die luidsprekers hebben een ding gemeen, ze
    zijn gebouwd voor een spanning van 100 volt.

    Een lichtnetgroep is doorgaans berekend voor een vermogen van ca 3600 watt
    (16 amp bij 220 volt).

    op die lichtnet groep kun je dus gelijktijdig allerlei apparaten en lampen
    aansluiten van 220 volt. Het vermogen van deze apparaten totaal mag niet
    boven de 3600 watt uitkomen. Het maakt dus niet uit of je tig lampjes van 25
    watt aansluit, of een strijkbout en wat minder lampen, als je maar onder
    3600 watt blijft gaat alles goed.


    Een luidspreker die gebouwd is voor een 100 Volt systeem, bevat doorgaans een transformator, die er voor zorgt dat de luidspreker een bepaald vermogen opneemt.

    Zo kun je dus 100V luidsprekers hebben voor ieder gewenst vermogen. Dat bepaalt de fabrikant, of jijzelf.
    Heb je dus een luidspreker die gespecificeerd staat als 100V/10W, dan zal die luidspreker, bij het toevoeren van 100V, een vermogen uit de versterker opnemen van 10W. Is hij geconstrueerd/ingesteld voor 50W, dan neemt hij bij 100V dus 50W op.
    Dit wattage heeft niets te maken met de belastbaarheid van de luidspreker. Het is heel goed mogelijk om in een luidsprekerkast twee speakers te schroeven met een belastbaarheid van 300W, de instelling van de trafo bepaalt het opgenomen vermogen. Stel je dat in op 10W, dat heb je dus een luidsprekerbox de specificatie heeft 100V/10W.

    Nu komt het:
    Stel dat je een 100V versterker hebt, met een uitgangsvermogen van nominaal 250 Watt. Je kunt dan op deze versterkers net zolang luidsprekers van diverse vermogens aansluiten tot het totaal 250 Watt bedraagt, dus:
    - 250 luidsprekertjes van 1 Watt (voor een winkelcentrum bijv)
    - 10 membraanspeakers van 25 Watt
    - 6 membraanspeakers van 20 Watt
    - en nog 13 luidsprekertjes in het plafond van de kantine van 10 Watt.

    Het maakt niet uit, als je maar niet boven het vermogen van de versterker komt.
    Minder luidsprekers mag altijd (bij de meeste 100Volt versterkers)

    Net als bij het lichtnet, waar je op een groep van 3600W gerust een lampje mag aansluiten van 25W, zonder dat dat stuk gaat, kun je op een 100 Volt versterker van 250W gerust een klein monitorboxje aansluiten van 3W. Je speelt het speakertje niet stuk, om de doodeenvoudige reden dat de versterker niet meer spanning op zijn klemmen geeft dan 100 Volt (dat is het systeem en dat moet je zonodig controleren met de VU-meter) terwijl het luidsprekertje hartstikke blij is, want dat is gebouwd voor 100V en dat vindt het allemaal prima. Het luidsprekertje geeft dus een output van 3W maximum.

    Waarom nou al die moeite?

    Bij een 100 Volts systeem zijn de kabelverliezen aanzienlijk kleiner dan bij de gewone laag-ohmige systemen. Het is dus mogelijk om de geluidsenergie bij dezelfde kabeldikte over veel langere afstanden te vervoeren. Neem je genoegen met wat verliezen, dan is 1 2 kilometer best haalbaar.

    Je hoeft geen ingewikkelde berekeningen meer te maken over het aantal ohms van de luidspreker en dat van de versterker en bovendien worden alle luidsprekers gewoon parallel geschakeld.
    Dus geen moeilijke serie/parallelschakelingen etc.

    Als het vermogen van alle luidsprekers samen gelijk is aan dat van de versterker, is de versterker precies aangepast. Ben je eenmaal thuis in het 100 Volts systeem, dan zul je in de praktijk nooit meer rekenen met ohms.

    Aan de hand van een voorbeeld kun je zien dat het klopt. Daarna mag je deze berekening vergeten.

    We gaan weer uit van de versterker van 250 Watt en een uitgangspanning van 100 Volt.
    Als je daar de Wet van Ohm op loslaat, dan wil deze versterker een laagste weerstand zien van 100x100:250=40 ohm. Een hogere waarde mag ook, maar dan kun je geen 250 Watt meer uit je versterker halen.

    De luidsprekers
    Stel je hebt een voetbalveldje en daar hangen aan de tribune tien buitenluidsprekers van 25 Watt (dat gaat hard joh!). Een zo'n luidspreker heeft een weerstand (ohmage) van 100x100:25=400 ohm.
    Laat je daar de formule op los voor het parallel schakelen van weerstanden, dan zie je dat bij parallelschakeling van deze tien speakers er precies 40 ohm uitkomt.
    De versterker is dus optimaal aangepast.

    Nog een voorbeeld.
    Bij een ander voetbalveld was nog een kantine
    - 4 luidsprekers buiten van 40 Watt (deze zijn elk 250 ohm)
    - 8 plafondluidsprekers van 10 Watt (deze zijn elk 1000 ohm)
    - 2 speakertjes in de toiletten elk 5 Watt (deze zijn 2000 ohm)
    Als je nu deze 14 luidsprekers aansluit op je versterker kun je met de formule uitrekenen dat dat weer precies uitkomt op 40 ohm.Maar dat was geen verrassing want 4x40 + 8x10 + 2x5 = 250. De versterker is dus optimaal aangepast.
    Je mag naar believen luidsprekers aan of uit zetten, onderbelasting kent de versterker niet. Dus na de voetbalwedstrijd zet je de buitenspeakers gerust uit. De binnenspeakers krijgen nooit te veel vermogen dankzij het 100 Volt systeem.

    Zoals al verteld:
    Vergeet bij een 100V systeem de ohmse waardes
    en tel gewoon de luidsprekervermogens bij elkaar.

    Ja, maar.... hoe kun je nou zeggen dat een luidspreker zoveel Watt is? Als ik de versterker harder zet gaat hij toch harder?
    Da's waar, maar we hebben afgesproken dat we in het systeem rekenen met 100 Volt. Dat is een vast uitgangspunt.

    Nu gaan we die plafondluidsprekertjes als voorbeeld nemen. In de winkel zagen we mooie breedbandspeakers met de spec's 35 Watt /8 ohm.
    Oh, dan zij die dus waardeloos? Nee. We kopen er ook nog een transformatortje bij, een zgn. 100 Volts lijntransformator. We zoeken wel direct uit welk type dat moet zijn.

    Een luidspreker 8 Ohm/35W zal zijn maximum vermogen afgeven als we daar een spanning op aansluiten van 16,7 Volt. Maar dan gaat hij voor ons doel veel te hard. Je kunt met de formule uitrekenen wanneer de luidspreker maar 10W afgeeft. Dat doet hij bij een spanning van 8,9 Volt.

    We moeten dus de 100V spanning met een trafo naar beneden brengen tot die 8,9V.
    Er is nog een tweede eis aan de trafo, hij moet minimaal geschikt zijn voor een vermogens doorlaat van 10W of groter. De vermogensdoorlaat van de transformator is niet bepalend voor de vermogens afgifte aan de luidspreker. Zo gauw die trafo 8,9 Volt afgeeft is de zaak rond.

    Zoals al vele malen verteld is het 100 Volts gebeuren een systeem, en voor dat systeem is van alles te koop. Versterkers, kant en klare luidsprekers(met trafo), maar ook gewone losse trafo's. Je kunt dus gewoon naar de winkel gaan en vragen om een 100 Volt trafo'tje, 10 Watt en 8 ohm. Zet je dat tussen de versterker en je luidspreker dan is de zaak rond.
    Bekijk je zo'n 100 Volt trafo goed, dan zul je zien dat die dingen redelijk universeel zijn. Zo hebben ze aansluitingen voor 4 en 8 ohm luidsprekers. Aan de 100 Volt kant hebben ze dan weer aansluitingen om achteraf het niveau van de luidspreker te wijzigen. Zo heeft een 10 W trafo meestal ook nog aansluitingen waarbij staat 5W, 2,5W en soms nog wel meer. Door deze aansluitingen te kiezen, kun je dus het opgenomen vermogen van de luidspreker veranderen naar 5 W of bijv 2,5W. Jou mooie breedbandspeaker van 35W/8 Ohm is dan een mooi zacht achtergrondspeakertje geworden van 2,5W.
    Je kunt er in dat geval wel 100 aansluiten op je versterker van 250W. Probeer dat maar eens in een laagohmig systeem.

    Ja zegt die meneer in de winkel, ik heb alleen trafo's van 100V/25W. Die heb ik verkeerd besteld en je mag ze voor een rotprijsje hebben want ze zijn te groot. Nou jij weet wel beter en neemt die "rottrafo's" voor een afbraakprijsje als boekensteun mee.
    Deze trafo's zijn prima. Aan de luidsprekerkant hebben ze mooi 4 en 8 ohm. Je sluit je speakertje dus aan op de 8 ohm. Aan de 100 Volt kant zie je mooi staan 25 W, 20 W, 15W, 10W, 5W. Helemaal blij. Je soldeert je draden op 10 W en 0 (of COM of in elk geval de bijhorende andere aansluiting) en je hebt precies wat je wou. Een luidspreker-systeempje 100V/10W.
    Maakt de grootte van de trafo dan echt niets uit?
    Ja, grote trafo's zijn meestal duurder en ook zwaarder. Een voordeel is wel dat ze de lage tonen wat beter doorlaten dan (te) kleine trafo's. Je moet dus niet overdrijven want dat is slecht voor je zakcenten en je rug.

    Vraag:
    Bij mijn disco ging een eindtrap stuk. Ik heb toen alle speakers maar op een kant gezet, maar na een tijdje was het helemaal stil.

    Dat is een kreet die je zelden hoort bij 100V-maniakken.
    Vaak heb je meer 100 Volt eindtrappen in bedrijf, stel voor twee stuks van 400W. Eentje laat het afweten wat nu?
    Nou, de meeste 100V versterkers hebben naast de 100V aansluiting ook nog een 70V aansluiting. Gebruik je die in plaats van de 100V trap dan kun je daar zonder meer het dubbele aantal luidsprekers op aansluiten. Als je het uitrekent is die versterker weer optimaal aangepast. Het resultaat is dat alle luidsprekers 3dB geluid minder geven, maar dat hoor je nauwelijks en je hoeft je ook geen zorgen te maken dat je tweede versterker door overbelasting ook afnokt.

    Dat was het wel zo'n beetje
    Die nu nog vragen heeft over 100 Volt kan er beter maar niet mee beginnen, want die snapt het dan never.

    Er zijn nog talloze varianten te bedenken, maar die zijn er bewust niet bijgesleept om de zaak helder te houden. En zekerheid heb je. Als je met dergelijke systemen werkt ken je maar n spanning: 100 Volt.


    Bron: John Smits
    Last edited by Rick; Thursday-03-09-2009, 16:51. Reason: extra info

  • #2
    Zou hier toch een "stickie" van maken.

    HEt zijn vragen die steeds weer opduiken.

    Wat ik eigenlijk nog mis is hoe het zit met kabeldiktes en met welk (hoewel minimale) verlies je te maken kan hebben.

    Comment


    • #3
      Dit is wel leuk om te weten :P Ik kwam wel eens van dit soort systemen tegen in een catalogus, maar ik had echt geen idee waar dat nou voor was:P

      handig!

      Comment


      • #4
        Done, bedankt voor de tip.

        Comment


        • #5
          De kabel dikte bij 100 V (aanvulling doorlopend)

          hallo, ben nieuw op dit forum en zal iets melden over de draad doorsnedes bij 100 V systemen, overigens komen ook variaties voor, 100V, 70V en zelfs 50 en 25V volt systemen.

          Wil je aan de norm voldoen, dan gebruik je minimaal 1,5 mm2, dit zal bij kleine vermogens <100 watt en afstanden tot 100m geen merkbaar verlies geven.

          Later meer over hogere vermogens en langere afstanden.....

          groet van audiopartner

          Comment


          • #6
            Dank voor de toevoeging, we zien graag de rest verschijnen zodat we de kennis in het topic kunnen uitbreiden.

            Comment


            • #7
              Ok dat was een verhelderende tekst, ik zit nog wel met een vraagje(en ja ik weet dat je zei, dat als iemand het nu nog niet begrijpt dan kan hij er beter niet aan beginnen. Maar ik ben eigenwijs : D)

              Als ik het goed begrijp dan bepaalt de transformator die in de speaker ingebouwd zit, hoeveel watt de speaker maximaal voor zijn kiezen krijgt.

              Als bovenstaande klopt dan snap ik niet wat bijvoorbeeld het verschil is tussen deze twee verschillende speakers:

              De PR-62T:
              http://www.highlite.nl/highlite/silv...peakers/pr_62t

              En de PR-82T
              http://www.highlite.nl/highlite/silv...peakers/pr_82t

              Ik weet dat de PR-82 in de laagomige uitvoering een hoger belastbaar vermogen heeft dan de 62. Maar omdat ze nu in beiden een 30w transformator hebben ingebouwd, heb je toch niets aan die extra belastbaarheid? M.a.w. ze zullen allebei even hard gaan(max 30w) terwijl er wel €70 prijsverschil tussen zit.

              Of begrijp ik nu iets fundamenteel fout?
              Last edited by Younas; Sunday-17-10-2010, 17:56.

              Comment


              • #8
                Watts zeggen nog steeds niets over de componenten in de luidspreker. De PR-62T heeft een 6 inch woofer, de PR-82T een 8 inch woofer. Ook de tweeter is anders. Met de 8 inch versie heb je dus een iets groter frequentiebereik en een iets betere weergave.

                Comment


                • #9
                  Ok thnx voor de snelle reply,

                  Maar waar ik eigenlijk op doel, is dat hoewel de componenten respectievelijk 65w(pr-62) en 85w(pr-82) aankunnen, dat ze door de trafo "begrenst" zijn op 30w, toch?

                  Comment


                  • #10
                    In de 100V-modussen wel ja, in de 16-Ohm modus niet. Dan knoop je gewoon vier van die kastjes aan elkaar en die zet je op n kanaal van een versterker. ;)

                    Comment


                    • #11
                      mmm ik zie hier veel minder dan 100 vraagstukken over volt...

                      Comment


                      • #12
                        Ligt er ook maar aan hoe je het leest, flauwe clown. ;)

                        Comment


                        • #13
                          maar wel een aardig stuk als jik het zo snel even zie.
                          Toch mooi dat sommige mensen hier gewoon even de tijd voor nemen! Chapeau!

                          Comment


                          • #14
                            Ik denk dat er wel meer dan 100 mensen met een 100 Volt vraagstuk zijn, kijk maar maar naar het topic view, nu al meer dan 6000.....

                            Even back on topic..
                            als je een luidspreker uitzoekt, en je hebt niet uitdrukkelijk een 100 Volt systeem nodig, neem dan een type zonder trafo. Bij sommige luidsprekers is de trafo een belangrijk onderdeel van het gewicht en dus ook de prijs...

                            Een aanvulling op de lang verwachte draaddoorsnedes.

                            bij lange bedrading nemen de verliezen toe, echter koper kost ook geld.

                            De site hieronder geeft een tabel voor draaddiameters en vermogens tot 240 W en 6mm2
                            Bij PA en omroepinstallaties waarbij lange kabels nodig zijn naar de luidsprekers worden nog vaak zogenaamde 100 Volt PA systemen toegepast. Denk aan stations, kerken, supermarkten en dergelijke. Hiervoor zijn speciale versterkers en luidsprekers nodig.


                            Hierbij is het verlies 10%, wat in een 100 V systeem niet zal opvallen.


                            Waarom zijn er geen berekeningen gemaakt voor grotere vermogens?
                            het antwoord ligt besloten in het principe van het 100V systeem, transport van audio over langere afstanden met relatief weining vermogen.
                            Immers een 1000 W versterker van 100 V heeft een belasting nodig van 10 Ohm en dan is 10% verlies in de bedrading snel bereikt.

                            Grote 100 Volt systemen zijn opgebouwd uit meer versterkers met een klein vermogen. Hierbij worden soms meer dan 100 versterkerkanalen van 200 tot 250 Watt gebruikt, onderverdeeld in verschillende oproep zones.

                            volgende keer weer iets over betrouwbaarheid en manieren om dit te verhogen.
                            Last edited by audiopartner; Wednesday-20-10-2010, 16:10.

                            Comment


                            • #15
                              Dank voor de info.
                              Gisteren toevallig een 100v systeem aangelegt was toch wel handig dat ik me er zo even kon inlezen zodat je geen fouten maakt.

                              Comment

                              Working...
                              X